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2018-10-22 03:26 来源:江苏快讯

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帖子主题:粟裕对淮海战役做出的三个别人无法替代的贡献

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粟裕对淮海战役做出的三个别人无法替代的贡献

我们坚决反对“台独”分裂活动,一切分裂国家的行径和伎俩都注定是要失败的,都会受到人民的谴责和历史的惩罚。

1. 南线我军主力反攻切入点的选择

仔细分析中央军委关于经略中原的战略重心,不难看出,从刘邓挺进大别山和华野七月分兵后,中央军委的南线战略一直是这样的:刘邓和陈谢两军在平汉路以西作战,陈粟在平汉路以东作战,互相策应,目的是与国军争夺对平汉路的控制权。这个战略在豫东战役时达到顶峰。而看粟裕回忆录和张震回忆录,豫东战役后,粟裕已经对中央军委的平汉路战略从三个方面产生了怀疑。其一,平汉路是国军徐州剿总与武汉剿总防区的分界线。从敌结合部下手看似合理,但实际上我军主力猬集于平汉路附近时,却同时遭到来自徐州剿总和武汉剿总两方面的压力,即所谓我之集中导致敌亦集中,加上平汉路沿线交通发达,敌人运动速度很快,每次战役我军都必须面对来自各个方向多路敌人援兵的压力;其二,华野主力兵出徐州以西,很难得到山东解放区在后勤补给方面的支援。徐敌只要控制好鲁西南,来自山东解放区的补给线就会被切断,而来自晋冀鲁豫解放区的补给力度远不如山东解放区,无法支持大兵团长时间、高强度作战的物资消耗;其三,在中原地区打大规模歼灭战,子养电给出的解题原则是“忽分忽集”,即,当战机出现时,我南线三军以快速的突然动作集中以做战役配合;战役结束后,分散以做战略配合。这要求南线三军必须做到行动上的高度一致,否则,就会出现狼上狗不上的尴尬局面(比如豫东战役),可是,南线三军在分散做战略配合时,各自面临自己当面的不同局面,很难在某一路我军获得战机的同时,另两路我军有条件摆脱当面敌人的纠缠而对发起战役攻击的那一路我军做战役配合。

因此,如果说军委的平汉路战略有料敌不足缺点的话,则粟裕子养电中建议的“忽分忽集”战术则有对我之要求过高的缺憾。为了更好地遵行解放战争高速高效地歼敌主力尤其是精锐主力的基本战争规律,粟裕采取了下述措施:一是借济南战役之机得军委同意实现了华野的重新统一(西兵团、东兵团和苏北兵团),并顺势将华野的战略重心从平汉路东移到了津浦路;二是在济南战役尚未结束时,抓住徐敌敞开陇海路运河以东段的机会,先军委的下一步行动方案出笼之前,提出即举行淮海战役。粟裕9.24的淮海战役,看上去似乎是一个趁敌东线空虚而掠地占便宜的方案,实际上,只有真正的军人才会明白粟裕的真实目的是打算放弃军委的平汉路战略,转而施行津浦路战略。这个意图可从9.24建议中至关重要的一句话以见端倪,那就是“主力(指华野主力)则位于宿迁与运河车站附近”。这句话是什么意思?就是华野主力将南下陇海路运河以东,不再到平汉路那里去玩儿了!这是对中央军委三军经略平汉路战略的公然违抗!所以,中央军委在10.11《关于淮海战役的作战方针》电中,特意对粟裕的这一意图做了否定,明确指出,淮海战役之后华野除留下几个纵队在运河以东对徐敌和国军第一战区做牵制之外,主力仍将转入徐州以西与刘邓一道继续经略平汉线。特别值得一提的是,毛在淮海战役即将打响的紧张时刻,居然给华东局发了份特殊的电报,批评华野前委不按军委要求按时向军委写工作汇报,借以再次警示粟裕要听招呼,不要一意孤行。可见平汉路战略在军委心目中分量有多重。60年代在编纂毛选时,为了替中央军委遮掩这一错误的战略,毛选编辑委员会干脆将10.11电中该部分内容整段删除了。

粟裕的上述做法达到了三个目的:第一,华野主力将背靠山东解放区作战,并能得到苏北和苏中的人力物力支援,解决了大规模战事所需的后勤补给问题;第二,华野全军集中使用,粟裕手头能够动用的兵力已经足够独自发动一场大规模进攻战役而无需指望友军做战役配合;第三,兵出运河以东经略津浦线,不仅同样能达到军委切断国军南北线联系的目的,而且我军主力面对的敌人将由徐州和武汉两个剿总变为只有一个徐州剿总。

从力学的角度讲,国军以陇海路、平汉路和津浦路构成了一个板凳型防线,平汉、津浦两路为板凳腿,陇海路为板凳面。华野主力兵出徐州以西,相当于我军铁锤砸向国军的板凳面,由于国军有两条板凳腿同时受力,除非力量奇大无比,否则很难撼动板凳;而华野主力兵出运河以东,则相当于我军以同样大小的力,借助力矩原理可以倾覆整条板凳。

总之,粟裕关于淮海战役中南线我军主力(也就是华东野战军,除非你否认华野是我军南线的绝对主力)战略出击方向的贡献,当时无人能够替代,即使军委也没有这个认识,更不要说刘陈邓了。

2. 关于决战意识的建立与决战物质准备的考量无人能够替代

国军淮海战役期间所犯的第一个战略性错误是放弃郑州。郑州的关键性作用是:该城是阻止共军中野进逼津浦路的门户。放弃郑州,等于敞开门户让中野靠拢津浦线,为南线共军华野与中野合流经略津浦路创造了客观条件。然而,迫使国军犯这一重大战略性错误的,是粟裕集华野全军于山东打济南战役的结果。没有华野主力在鲁南的集中,徐州剿总绝不会因为山东兵团攻击济南而令孙元良兵团(当时在郑州可是有三个完整的军)放弃郑州向徐州集中。

当中野主力在陈邓率领下经郑州而入徐西南后,军委和陈邓就该部下一步行动该着力于何处为宜,用了几周的时间讨论,这期间所有曾经出笼过的设想、建议、计划等等,着眼点都在如何落实军委10.11《关于淮海战役的作战方针》上。该方针的基本点就是中野只对华野的淮海战役做战略配合,而不是做战役配合,中野与华野各打各的,方针中规定中野的基本任务是牵制住黄维兵团和孙元良兵团,使他们无法影响到华野在运河以东歼灭黄百韬兵团的作战。无论是陈邓曾经提出的出击津浦线的方案,还是军委建议陈邓所部直扑津浦线的设想,甚至刘帅在得知孙元良兵团即将由蒙城北上宿县后所提陈邓部截断徐宿间铁路的建议,着眼点都在落实10.11方针中要求陈邓部必须对华野做切实的战略配合,以防止孙元良兵团加入徐州,或至少要牵制住徐敌等价于一个孙元良兵团战斗力的兵力上,以减轻徐敌对运东华野围歼黄百韬战场的压力。即,在中央军委与刘陈邓这期间的所有考量中,淮海战役都与中野无直接关系,中野要在华野打淮海战役的同时,在徐州以南或以西或西南,独自打另外一场策应性战役。

这里特别针对刘帅11.3日建议陈邓兵出徐宿之间做一下讨论,因为有不少人站在事后已知华野的歼黄战场在运河以西的碾庄、已知华野歼黄后将南下津浦线徐蚌段的角度,刻意拔高刘帅此电的意义和对战役走向的影响。在刘帅发出11.3电的时候,计划中的淮海战役将发生在运河以东距离津浦线一两百公里远的新安镇一带,与津浦线还隔着一条大运河呢,而且按照10.11作战方针,华野在歼灭黄百韬之后,一部将杀向两淮,大部将转向徐西。陈邓此时率部截断徐宿间铁路,真的是只能起到“隔断(在宿县的)孙兵团、造成汇攻徐州之势”,从而对华野的淮海战役起到战略配合的作用,完全不具备战略性地孤立徐敌的意义,因为陈邓真这么做的话,更可能是无根的陈邓所部将立即面临孙兵团和邱兵团各自依托宿县和徐州的南北夹击,而华野主力此时正远在一两百公里以外鏖战,因此,徐宿之间对陈邓来讲是块真正的兵凶战危之地,根本不可能在此长期坚持,也就不可能具备战略性地孤立徐敌的意义,而只具备战术性临时牵制的意义。刘帅是个纯粹的军人,他提此建议是出于军人完成任务为第一位的考虑,战术眼光的确老辣;而陈邓则是文官带兵,在没有上级命令的前提下,文官的第一考量不是完成任务,而是保全自身,所谓君子不立危墙之下就是这个意思,完成任务那是要在能够保证自身安全的前提下才去做的第二位的事。所以,刘帅提出建议后,不但陈邓,连军委都没有采纳,最终,在淮海战役打响时,陈邓率领所部杀向的是徐州西头的商丘,找刘汝明的晦气去了,原因只有两个字:安全。

粟裕10.30电,是所有有资格对即将发动的战役做战略考量的人中,第一个将中野当做淮海战役我军兵力的一部分来考虑的,该电提出一种新的战略视角,把中野将来要打的战役与华野的淮海战役当做同一场战役来思考,因为,只有大家打的是同一场战役,才有统一指挥的必要,否则,你打你的、我打我的,就不可能实行统一指挥,更没有统一指挥的必要。粟裕判断当时敌我态势的着眼点显然已经至少在战役发展的预见性上超过了军委和刘陈邓,就对军委战役眼光改变的影响来讲,这个提示无人可以替代。必须注意,在粟裕提出这一独特的战役看法的时候,计划中即将发动的淮海战役主战场不是在运河以西离徐州只有几十公里的碾庄,而是在运河以东离徐州至少一两百公里远的新安镇一带。粟裕这个时候能够站在全局的高度提出统一两军指挥的建议,显然不是建立在对战役做静态思考的角度,而是预见到了战役可能的发展必将导致两军在津浦线一带汇合。这种跳出当前战局,走一步而预见下一步甚至接下来的好几步的眼光,实在令人叹服。粟裕的10.30建议统一指挥的文电是推动淮海战役由一场歼敌兵团级战役走向南线决战的第一个有实质意义的建议。

齐辰电则是推动淮海战役走向决战的关键性建议。当时,陈邓已经否定了之前军委、他们自己以及刘帅关于即刻向津浦线出击的所有计划。设想和建议,决定率部杀向徐州西面的刘汝明兵团,采取拖尾巴的方式来策应华野的淮海战役。而且,该电发出时,粟裕并不知道黄百韬已经由新安镇一带撤向了徐州。粟裕该电建立在围歼黄百韬兵团的主战场位于运河以东的新安镇一带基础上。新安镇距离徐州一两百公里,华野16个纵队,除战前配属给陈邓的2个纵队外,粟裕手边还有14个纵队。计划中围歼黄百韬兵团4个军需要动用6个纵队,粟裕手边还有8个纵队,以两个纵队去打连云港的国军一个军,手里还握有6个纵队。这6个纵队是一股强大的力量,完全可以承担独自围歼敌人一个兵团的任务,而只要徐敌救援黄百韬,就必须出动至少一个兵团(邱兵团4个军,李弥兵团2个军),远行一两百公里。这么长的距离,这么大的战略纵深,足以让华野在围歼黄百韬的同时,对徐敌来援的一个兵团做歼灭性打击甚至围歼。这就是粟裕敢于提出“抑留徐敌于徐州附近逐次歼灭之”的底气之所在。注意,此时粟裕并不知道孙元良兵团即将进入徐州,当时的敌情是徐州附近国军能够动用以解黄百韬之围的,只有邱兵团和李弥兵团,在徐敌不放弃徐州的前提下,徐敌最多只能出动一个兵团东援。因此,齐晨电时,预定的“抑留徐敌于徐州附近逐次歼灭之”的主战场,是在徐州以东的陇海路沿线,粟裕建议中野于歼灭刘汝明后立即截断津浦线,起的作用则是“抑留徐敌”的作用,即,断了徐敌抛弃黄百韬而径自经津浦路南下撤退的念头。

齐辰电中对推动淮海战役走向南线决战的最关键性建议,是华野主力在歼灭黄百韬后不再杀向两淮,更不必转入徐西,而是直接南下津浦线徐蚌之间,不仅战略性地切断徐敌与其后方基地蚌埠之间的联系,孤立徐州,而且实现我军战役态势上由第一阶段的外线作战方式向第二阶段内线作战方式的转换。这是真正的大手笔。一个将领能在战事刚刚开始甚至可能还未打响(华野主力可能还正在杀向向新安镇的路上)的时候,就已经在考虑如何推动并实现战役向下一阶段做整体态势上的根本性转换的问题了,要知道,此时徐敌连华野主力南下的攻击目标都还未搞清楚呢。什么叫名将,什么叫高手,什么叫料敌先机,什么叫神算,什么叫做走一步看三步,齐辰电就是经典中的经典。正是齐辰电建议华野主力下一阶段不待休整,直扑津浦线的大手笔,才促使军委重新审视陈邓所部此时应该的着力点,断然下令终止陈邓所部出击商丘的行动,严令其立即直扑津浦线攻占宿县。军委下此严令应该是这样考量的:华野主力现已猬集于徐州至碾庄只有几十公里的狭窄区域(军委给陈邓下令时,已确定黄百韬被包围在了碾庄而不是新安镇),这样一来,陈邓部进至宿县一带就没有很大的危险了,因为华野可以及时支援。那么,与出击商丘做比较,此时攻占宿县截断津浦线的价值就比打商丘的刘汝明高得多。打商丘的刘汝明,除了能保证陈邓自身安全外,只能起到干扰徐敌判断的单一作用,而攻取宿县则不但能起到干扰徐敌判断、策应华野围歼黄百韬的作用,还能起到为华野主力南下津浦线打前站,为下一阶段战役态势转换起到围棋中手筋的作用,运气好的话说不定还能截住孙元良,占个大便宜,虽然实战中只占了个小便宜。所以,陈邓部不在此时东进宿县而去打什么商丘呀。可以断定,没有齐辰电、没有黄百韬西撤,就没有陈邓攻占宿县这回事。

(注:淮海战役第一阶段,我军分别从西、西南、南(中野陈邓部加华野两个纵队)和东北(华野山东兵团攻击台儿庄)多个方向向徐州做向心式攻击,同时华野主力分多路包抄围攻黄百韬兵团,无论从战略的角度上讲还是从战役的角度上讲,都属于外线进攻态势下的作战;而华野主力南下津浦线徐蚌段后,华野与中野形成背靠背的局面,把国军徐州集团、黄维兵团和蚌埠集团分隔在外,国军三个集团分别从三个方向上对我军做向心攻击,我军则利用内线作战的优势,以离心的方式对三个方向上的国军集团实行各个击破。这个阶段虽然从战略上讲仍然是我军主力从山东根据地攻进了国军的战略纵深,是我军做战略上的外线进攻,但从战役的角度讲,却是我军以内线作战的方式对国军做各个击破,属于内线防御态势下的作战。)

齐辰电也是第一个从决战的角度关注后勤补给情况的电文。兵马未动,粮草先行。今天的人们都知道有多少本钱才能干多大的事。为打一场歼敌兵团级战役所准备的物资,与打一场歼敌战略集团级战役所应当准备的物资,从量上讲就没有可比性。可以说,没有齐辰电,即使战役的发展也能使军委产生就地与徐敌决战的念头,但由于缺乏足够的作战物资准备,淮海战役也很难打成决战,至少不会像实战那样顺利和完美。以粟裕在准备小淮海时所准备的百万人三个月粮草而论,仍然在战役第一阶段期间发生过前线粮、弹不济的现象,可见后勤准备之重要性。齐辰电后,军委一下子动员了三个中央局与两个中央分局紧急翻家底全力支前,才使淮海战役打成决战有了物质保证。看看辽沈和平津,哪个战役不是事先早早就备足了军需物资和支前大军,只有淮海战役是战役开始后才开始追加筹备军需物资的。齐辰电那是战役刚开始,临时追加物资还来得及,要是等战役进行到半途了才发现这是个决战的良机,后方才去翻箱倒柜,前线黄花菜早凉了。所以,基本上可以断定,没有齐辰电淮海战役就没有打成决战的物质基础。

3. 战役关键时刻的关键决策无人可以替代

共军虽然原则上讲都是党的队伍,没有彼此之分,但实际上各个部队都有本位主义思想和行为。文无第一,武无第二,死道友不死贫道,上至中央军委,下至军师旅团营,都曾经玩过。比如当年粟裕所在的抗日先遣队,就是中央红军为掩护主力长征而被抛出去送死的队伍;林彪出于本位考虑,在解放战争最紧张的第二年,竟然百万大军无视关内各部共军的艰难处境而大半年无战事;豫东战役期间,刘邓可以轻易放胡琏进入豫东战场;许世友可以不顾华野主力安危而为了自己的战功放黄百韬25军回援豫东;淮海战役预备阶段,陈邓本有多次机会缠住孙元良兵团,比如在孙兵团位于商丘时,或位于蒙城时,甚至位于宿县时,陈邓都有机会缠住他,可陈邓出于自身安危的考虑都未采取行动,直至把孙兵团放回徐州,增加了华野徐东作战截歼东援徐敌主力一部或大部的难度;等等等等,不一而足。因此,当己方战役目标已定,友方战役目标也已定的情况下,各司其职或各打各的才是各部队之间关系的常态。

淮海战役第二阶段,粟裕在华野围困杜聿明20几万人马同时还要负责阻击蚌埠10万援敌的同时,居然肯冒着手边一支预备队都没有、兵力使用已达极限的危险,前后共派出5个纵队前往双堆集战场帮助中野解决黄维兵团,这种以大局为重而不计自身安危的心胸、气度、境界与责任感,即使在共军高级将领里,也十分罕见。从粟裕回忆录、张震回忆录和华东野战军阵中日记中,可以见到当年在华野司令部里关于就是否增派部队前往双堆集战场支援刘陈邓,华野司令部内也曾发生过激烈争执,是粟裕最终说服了大家而达成华野司令部内的统一意志。

在判断杜聿铭从徐州出逃方向上,粟裕的独特贡献更是无人能及。在上有军委密息、下有谭王韦吉来自前线征兆的双重误导下,粟裕敢于坚持自己的判断,居然把军委和一线将领对部队部署的建议方案打了一个大大的折扣,把华野主力配置在了津浦线附近而不是按照军委和谭王韦吉的要求把主力置于运河沿线,这才以仅一天的路程差在陈官庄追上并围住了杜聿铭,否则,华野主力与杜聿铭之间将相差2-3天的路程,淮海战役能否达成歼灭徐敌主力的目标就会被画上一个大大的问号。虽然说将在外军令有所不受,但共军顶级将领中真正敢于不受君命的,大概只有粟裕和林彪二人。关键时刻,徐帅敢不受君命吗?刘帅呢?陈帅呢?就是老彭,不说他是否能判断出杜聿铭西逃,就是有了判断,大概也很难在上下双重看法的压力下,不受君命吧,那可是要担巨大责任的,而老彭历史上最擅长的就是推诿,在上下都无处可推诿的状况下,天知道老彭会不会做到粟裕那样。

一个将领对某次战役的贡献是否无人能及,关键要看该战役除了真实的过程与结果外,是否还有其它走向的可能与结果。比如,辽沈战役和平津战役,这两个战役根本没什么悬念,战役走向和结果压根就不会有其它的变化,换了其他人战役走向与结果基本一样,比如换徐帅或者刘帅甚至陈帅去打辽沈和平津,可能有什么大的变化吗?而淮海战役则不同,有上述三个方面对战役的独特贡献,用其他人替换粟裕,不说还有没有淮海战役,就算也有一个淮海战役,多半也只是一个歼敌兵团级的战役而矣,毕竟中央军委的原意,就是只打一个歼敌兵团级战役。淮海战役是三大战役中唯一一个由战区指挥官首倡、又由战区指挥官主动推动其向更大更复杂方向发展的、结果于事前根本难以预料的战略决战。

除粟裕外,总前委五人中的其他人,对淮海战役来讲可能只有刘帅是少不了的,毕竟部署中野包围黄维离不了刘帅。另外的嘛,恐怕这几位身担的职位比他们本人重要得多,我的意思是,把他们人调走,职位留下,换其他人来担任,比如以饶书记或薄书记替代邓、陈赓替代陈毅、张云逸替代谭,对淮海战役都不会产生明显的影响。

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2017/8/25 19:58:31

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  • 军衔:陆军列兵
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粟裕不仅守住了山东,还平定了中原

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2017/8/26 7:30:09
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粟裕大将不仅指挥超群,还顾全大局,真正的难得。

2017/8/26 23:00:11
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威武!淮海战役是三大战役中唯一一个由战区指挥官首倡、又由战区指挥官主动推动其向更大更复杂方向发展的、结果于事前根本难以预料的战略决战。

2017/8/26 21:41:28
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共和国将领可以流传千古的只有粟裕。不授帅肯定会受后人责难。

2017/8/27 2:24:52

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4楼 zxpkhq
粟裕不仅守住了山东,还平定了中原
188楼 ptopim7799
守住山东的是许和尚的山东兵团。
190楼 zxpkhq
孟良崮不是山东吗?
192楼 ptopim7799
守住山东的是许和尚的山东兵团。
是胶东

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2018/7/28 18:35:02
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4楼 zxpkhq
粟裕不仅守住了山东,还平定了中原
188楼 ptopim7799
守住山东的是许和尚的山东兵团。
190楼 zxpkhq
孟良崮不是山东吗?
守住山东的是许和尚的山东兵团。

2018/7/25 21:12:45
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4楼 zxpkhq
粟裕不仅守住了山东,还平定了中原
188楼 ptopim7799
守住山东的是许和尚的山东兵团。
孟良崮不是山东吗?

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2018/7/25 14:05:15
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4楼 zxpkhq
粟裕不仅守住了山东,还平定了中原
守住山东的是许和尚的山东兵团。

2018/7/24 22:48:27
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180楼 扬子江上的燕
吹得越高,摔得越厉害。

以粟裕在十年内战及抗战时期的贡献来说,55年能授个上将都不错了。

185楼 问题猫
华西列夫斯基从少将到元帅只用了一年半
所以不到21世纪苏联就没了。

2018/1/17 15:44:34
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180楼 扬子江上的燕
吹得越高,摔得越厉害。

以粟裕在十年内战及抗战时期的贡献来说,55年能授个上将都不错了。

华西列夫斯基从少将到元帅只用了一年半

2018/1/1 17:29:40
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180楼 扬子江上的燕
吹得越高,摔得越厉害。

以粟裕在十年内战及抗战时期的贡献来说,55年能授个上将都不错了。

吃不到葡萄心理。

按那样算,估计没几个能授上将。

2017/10/30 9:58:36
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177楼 aini_745
淮海战役的前委书记是邓小平,粟裕连副书记都不是,只是个委员,知道解放军是党指挥枪,而绝不允许枪指挥党吗?
前委是党的机构,并不直接指挥军事行动。你如果这个都不懂,就没学好党史。

特别是总前委的成立是为了之前工作、协调各级党组织。你可以去看看太祖成立总委的电报,明确是支前工作

2017/10/25 9:09:04
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179楼 GOOD99SG
说的好。其实那个岛,兵团都没有指挥,而是28军副军长在指挥,兵团批准而已。

叶飞指挥的是攻取厦门、金门。当时厦门攻下来了,他主要管厦门那一头了、金门这个是第二部分的次要战斗,由28军自己指挥。

陈毅因为评“书记”,呵呵。那些人的就知道下结论,根本不懂自己想的对不对!

181楼 扬子江上的燕
按这种逻辑来说,第三野战军打了胜仗最大的功劳就是这个代司令员,而打了败仗这个代司令员一点责任都没有,错的都是下面的兵团司令及军长。
你这种逻辑才是有问题的。

懂实事求是吗?该是谁的责任谁承担,该是谁的功劳归谁。这件事很明确,计划,实施都是兵团级以下,还能怪到上面?

当时战役规模都不大,因此权力下放了。核准作战计划的是军区参谋长,不是正副司令。

另外,此时,粟裕已不是代司令,上海解放以后,陈就又回到三野司令部,恢复行使职权咯

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2017/10/25 1:42:21
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179楼 GOOD99SG
说的好。其实那个岛,兵团都没有指挥,而是28军副军长在指挥,兵团批准而已。

叶飞指挥的是攻取厦门、金门。当时厦门攻下来了,他主要管厦门那一头了、金门这个是第二部分的次要战斗,由28军自己指挥。

陈毅因为评“书记”,呵呵。那些人的就知道下结论,根本不懂自己想的对不对!

按这种逻辑来说,第三野战军打了胜仗最大的功劳就是这个代司令员,而打了败仗这个代司令员一点责任都没有,错的都是下面的兵团司令及军长。

2017/10/24 22:54:54
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吹得越高,摔得越厉害。

以粟裕在十年内战及抗战时期的贡献来说,55年能授个上将都不错了。

2017/10/24 22:51:47
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说的好。其实那个岛,兵团都没有指挥,而是28军副军长在指挥,兵团批准而已。

叶飞指挥的是攻取厦门、金门。当时厦门攻下来了,他主要管厦门那一头了、金门这个是第二部分的次要战斗,由28军自己指挥。

陈毅因为评“书记”,呵呵。那些人的就知道下结论,根本不懂自己想的对不对!

2017/9/28 21:51:20
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淮海战役的前委书记是邓小平,粟裕连副书记都不是,只是个委员,知道解放军是党指挥枪,而绝不允许枪指挥党吗?

2017/9/28 15:38:23
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捧的越高,。。。。。。。有的人不是爱护前辈,是在害他们

2017/9/28 9:49:27
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170楼 扬子江上的燕
此帖不单止否定中央军委领导的巨大作用,还为了抬高粟而贬低其他兄弟部队,而且这贬低还从红军时期一直到解放战争时期。

第三野战军在金门战役中全军覆没的责任想来在粟粉眼中应该是由叶飞来承担了,如果说失利了就由下面的将领来担责,那么战役胜利了呢?济南战役胜利了功劳是不是与粟裕无关,功劳应该是不是属于许世友等人的呢?还有第三野战军其他战役的胜利的战功应该也是属于下面的兵团及纵队司令的呢?

只能说粟在解放战争中是有很大的功劳,但绝对不是某些人吹嘘到成为了战神级别,相信单单一个金门战役,粟裕就没有资格被评为元帅了,如果没有解放战争的功劳,以粟裕在红军及抗战时期的职务及贡献,应该只能说55年最多是上将。

好好学习学习吧,看看当时叶飞自己的回忆:

据《叶飞回忆录》中记载:叶飞同志“查问胡琏兵团是否已到达金门?参谋人员回答说,胡琏兵团在海上徘徊,尚未到达金门。就在这时,机要人员送来一份情报,是胡琏向台湾蒋介石要求撤回台湾。可惜这份电报是昨天(23日)的,蒋介石的回电是严令胡琏按照命令执行。但蒋介石这份回电,我们当时没有截到。我分析胡琏兵团的行动有两个可能,一是增援金门,一是撤回台湾。可能是蒋介石命令胡琏增援金门,而胡琏不愿意,所以打电报给蒋介石要求撤回台湾,因而在海上徘徊。趁胡琏尚未到达金门之时,发起登陆,攻取金门,是最后一个战机,如再延误,金门情况就可能发生变化。我经过反复考虑,最后批准了28军攻击金门的战斗。

叶飞同志24日中午批准28军当晚攻击金门。而当晚19时,攻金部队正在上船,兵团来电称:“增金之敌已查明者:十二兵团部、19军部、18师三个团,一部于大金门登陆,一部于小金门登陆"。尽管这份情报漏掉了已登陆的蒋13师和14师各团,与实际情况相距甚远,但已充分表明,胡琏兵团已不"在海上徘徊",千真万确增援金门来了。事态这个重大变动传达到攻金部队兵团,引起了强烈反响。244团团长邢永生打电话问82师首长:“胡琏兵团来了,敌人增兵了,还打不打?”85师师长朱云谦也打电话询问28军指挥员:"怎么办?还打不打?是不是建议兵团推迟发起战斗?”28军代军长肖锋和政治部主任李曼村,也分别打电话找兵团刘培善主任,刘回答说:“据侦察,胡琏兵团在大小金门各登陆一个团,是今天下午才上岛的,什么工事也没有筑,情况没有大的变化,兵团已经研究过了,我们要抢在胡琏兵团之前占领金门,今晚攻击金门的决心不要改变,按预定方案打吧。”肖锋建议:“停止发起战斗,待查清敌情,筹备足够的船只再打。”刘明确回答:“按原计划执行,决心不能变!”

金门失利后的第三天即10月29日,十兵团致电第三野战军首长,检讨说:“直到已发现胡琏兵团开始从汕头船运增援金门,仍图在援敌未全部到达时予以攻击,在船只不足的情况下,未断然下决心停止攻击。这是最严重的错误。”40多年后,2018-10-22,叶飞接见李曼村和《回顾金门登陆战》一书的编者丛乐天、邢志远时说:“24日中午兵团开会下决心打,要利用胡琏要来而未到的空隙,担心再推迟就会起变化,这个决心下错了,不该打。”

2017/9/27 0:00:44
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170楼 扬子江上的燕
此帖不单止否定中央军委领导的巨大作用,还为了抬高粟而贬低其他兄弟部队,而且这贬低还从红军时期一直到解放战争时期。

第三野战军在金门战役中全军覆没的责任想来在粟粉眼中应该是由叶飞来承担了,如果说失利了就由下面的将领来担责,那么战役胜利了呢?济南战役胜利了功劳是不是与粟裕无关,功劳应该是不是属于许世友等人的呢?还有第三野战军其他战役的胜利的战功应该也是属于下面的兵团及纵队司令的呢?

只能说粟在解放战争中是有很大的功劳,但绝对不是某些人吹嘘到成为了战神级别,相信单单一个金门战役,粟裕就没有资格被评为元帅了,如果没有解放战争的功劳,以粟裕在红军及抗战时期的职务及贡献,应该只能说55年最多是上将。

你承认很大功劳就行,扣帽子就属于文痞行为了。

战神,在解放战争期间,几乎打出了所有”第一”!

不仅引导了战略决战的提前到来,也促成了三大战役中唯一由前线指挥员计划发起的淮海战役(辽沈是军委下死命令东野才打的,平津成色不足)

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2017/9/25 0:13:28
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170楼 扬子江上的燕
此帖不单止否定中央军委领导的巨大作用,还为了抬高粟而贬低其他兄弟部队,而且这贬低还从红军时期一直到解放战争时期。

第三野战军在金门战役中全军覆没的责任想来在粟粉眼中应该是由叶飞来承担了,如果说失利了就由下面的将领来担责,那么战役胜利了呢?济南战役胜利了功劳是不是与粟裕无关,功劳应该是不是属于许世友等人的呢?还有第三野战军其他战役的胜利的战功应该也是属于下面的兵团及纵队司令的呢?

只能说粟在解放战争中是有很大的功劳,但绝对不是某些人吹嘘到成为了战神级别,相信单单一个金门战役,粟裕就没有资格被评为元帅了,如果没有解放战争的功劳,以粟裕在红军及抗战时期的职务及贡献,应该只能说55年最多是上将。

金门,作战计划由也兵团制定并实施,军区参谋长批准。

济南战役由华野司令部制定并实施,军委批准。

知道差别吗?

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2017/9/25 0:09:33
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此帖不单止否定中央军委领导的巨大作用,还为了抬高粟而贬低其他兄弟部队,而且这贬低还从红军时期一直到解放战争时期。

第三野战军在金门战役中全军覆没的责任想来在粟粉眼中应该是由叶飞来承担了,如果说失利了就由下面的将领来担责,那么战役胜利了呢?济南战役胜利了功劳是不是与粟裕无关,功劳应该是不是属于许世友等人的呢?还有第三野战军其他战役的胜利的战功应该也是属于下面的兵团及纵队司令的呢?

只能说粟在解放战争中是有很大的功劳,但绝对不是某些人吹嘘到成为了战神级别,相信单单一个金门战役,粟裕就没有资格被评为元帅了,如果没有解放战争的功劳,以粟裕在红军及抗战时期的职务及贡献,应该只能说55年最多是上将。

2017/9/23 23:28:38
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160楼 苍凉大漠
本人都不争,粉粉们争什么?

任何人的功劳都是别人无法替代的!!!自己喜好谁,那是你自己的愿意,但是不要否定他人,不地道啊

别人无法替代的------其他野战军都没设专职政委。

2017/9/23 16:30:46
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161楼 甲寅伯
建国后,南方的近十年的那场战争,是他的亲笔,可就是唱不出那高亢的歌,让人为之惋惜。
162楼 小男孩-胖子
投名状之战而已。
165楼 甲寅伯
如此说来,外人能登堂入室,指点江山,实是此因。
167楼 GOOD99SG
毛在政治上还是敏感的,他知道他是那样的。

理想与现实的两派

太祖对宋江式的人物是警醒的,可是宋江式的人物更具欺骗性;打方腊露出了投降派的嘴脸。

2017/9/23 14:59:13
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161楼 甲寅伯
建国后,南方的近十年的那场战争,是他的亲笔,可就是唱不出那高亢的歌,让人为之惋惜。
162楼 小男孩-胖子
投名状之战而已。
165楼 甲寅伯
如此说来,外人能登堂入室,指点江山,实是此因。
毛在政治上还是敏感的,他知道他是那样的。

理想与现实的两派

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2017/9/23 9:02:42
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2017/9/23 8:59:39
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161楼 甲寅伯
建国后,南方的近十年的那场战争,是他的亲笔,可就是唱不出那高亢的歌,让人为之惋惜。
162楼 小男孩-胖子
投名状之战而已。
如此说来,外人能登堂入室,指点江山,实是此因。

2017/9/15 14:26:34
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160楼 苍凉大漠
本人都不争,粉粉们争什么?

任何人的功劳都是别人无法替代的!!!自己喜好谁,那是你自己的愿意,但是不要否定他人,不地道啊

不是争。是对某人耍赖不愤

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2017/9/15 13:19:09
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161楼 甲寅伯
建国后,南方的近十年的那场战争,是他的亲笔,可就是唱不出那高亢的歌,让人为之惋惜。
投名状之战而已。

2017/9/15 11:57:23
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建国后,南方的近十年的那场战争,是他的亲笔,可就是唱不出那高亢的歌,让人为之惋惜。

2017/9/15 1:35:45
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本人都不争,粉粉们争什么?

任何人的功劳都是别人无法替代的!!!自己喜好谁,那是你自己的愿意,但是不要否定他人,不地道啊

2017/9/15 1:23:39
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150楼 甲寅伯
争功丢过是常态。
151楼 小男孩-胖子
徒留恶名

正所谓一世精明,一时糊涂,有时候想给自己脸上增光,却适得其反。

2017/9/14 10:54:14
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154楼 风中寻觅
没办法,他的军事能力突出,其他能力就很一般了,他本来就是为战争而生的。有时候作为一个将军,真的不能太谦虚谦让了。
155楼 GOOD99SG
没错。天才,一般都是”偏科”。不过,粟更可贵的应该是人品好,对下面的人好
才能不逊于韩信。但韩信的”偏科”是争,他的”偏科”是让。

2017/9/14 8:44:38
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154楼 风中寻觅
没办法,他的军事能力突出,其他能力就很一般了,他本来就是为战争而生的。有时候作为一个将军,真的不能太谦虚谦让了。
确实,他的这个谦虚谦让留下了很多后遗症。

2017/9/14 8:42:30
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154楼 风中寻觅
没办法,他的军事能力突出,其他能力就很一般了,他本来就是为战争而生的。有时候作为一个将军,真的不能太谦虚谦让了。
没错。天才,一般都是”偏科”。不过,粟更可贵的应该是人品好,对下面的人好

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2017/9/14 7:30:16
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没办法,他的军事能力突出,其他能力就很一般了,他本来就是为战争而生的。有时候作为一个将军,真的不能太谦虚谦让了。

2017/9/13 20:09:47
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147楼 23团
公道自在人心,粟总在淮海战役的功绩在人民心中,
解放战争期间,粟大将的表现是太突出了。战史上的那些突出战役,很多与他有关。只不过在我军突出党的领导,突出集团的领导的主旨下,他的痕迹一般人不知道,主要是被刻意抹去了一些

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2017/9/13 8:01:16
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150楼 甲寅伯
争功丢过是常态。
徒留恶名

2017/9/13 7:43:30
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争功丢过是常态。

2017/9/13 1:01:01
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你这内网确实牛逼,这点蛛丝马迹你都看出来了?呵呵

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2017/9/12 22:30:46
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公道自在人心,粟总在淮海战役的功绩在人民心中,

2017/9/12 17:15:03
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_书_记_与其他人是_平_等_的,没有特权; 集体领导、少_数_服_从_多_数。所有吹什么“书记决定权”是瞎扯淡!

作战时,政委与司令意见冲突那么司令有最后决定权。

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2017/9/8 8:45:36
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138楼 小男孩-胖子
毛主席对我说:“我把指挥交给你。”这是毛主席亲自交代给我的。-------这就是人家的证据。
自己证明自己,呵呵。高。

2017/9/7 17:17:54
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毛主席对我说:“我把指挥交给你。”这是毛主席亲自交代给我的。-------这就是人家的证据。

2017/9/7 15:17:15
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......
103楼 过客1970
自己还是去看看淮海战役中央军委和粟裕来往电报有多少,和总前委的电报有多少,总前委和粟裕之间的来往电报有多少,你就知道谁是实际上指挥者了。你见过一个提出这么大规模战役建议并谋划并指挥的参谋的?你们总是将粟裕置于一个参谋的位置上,而刻意忽略他的指挥职权,而将指挥的战功归功于一个实际上并未参与指挥的前委书记的身上,无疑就是在刻意贬低粟裕的贡献。

我早说过,粟裕评元帅,凭战功,他足够,但是资历上,他还是欠缺了一点。军队毕竟还是要讲一点资历的。

114楼 千年潜水员
谁是中前委书记?我有一句说到他吗?
116楼 过客1970
你不是说过那位书记是最后下决心的人么?你要不认账我也没办法,自己看看自己说的话,懒得再复制出来给你了。
121楼 千年潜水员
你是二郎神?有一只眼睛能能看到我没有说过的话?
130楼 aini_745
中共就是党委书记是最后下决心的人,邓小平是总前委书记,粟裕只不过是委员之一,连副书记都不是,还吹什么吹?
说田忌和孙膑你可能不懂。说刘备和诸葛亮你应该知道一些,刘备是最后下决心的人,诸葛亮只不过......。

2017/9/7 15:05:34
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129楼 aini_745
铁血莫名其妙地吹捧粟裕,不知何故?
因为你自己莫名其妙地不识庐山真面目

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2017/9/6 17:14:56
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129楼 aini_745
铁血莫名其妙地吹捧粟裕,不知何故?

吹捧?以事论事,不容污蔑而已,你不服可以用资料来反驳。

2017/9/6 16:38:26
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......
103楼 过客1970
自己还是去看看淮海战役中央军委和粟裕来往电报有多少,和总前委的电报有多少,总前委和粟裕之间的来往电报有多少,你就知道谁是实际上指挥者了。你见过一个提出这么大规模战役建议并谋划并指挥的参谋的?你们总是将粟裕置于一个参谋的位置上,而刻意忽略他的指挥职权,而将指挥的战功归功于一个实际上并未参与指挥的前委书记的身上,无疑就是在刻意贬低粟裕的贡献。

我早说过,粟裕评元帅,凭战功,他足够,但是资历上,他还是欠缺了一点。军队毕竟还是要讲一点资历的。

114楼 千年潜水员
谁是中前委书记?我有一句说到他吗?
116楼 过客1970
你不是说过那位书记是最后下决心的人么?你要不认账我也没办法,自己看看自己说的话,懒得再复制出来给你了。
121楼 千年潜水员
你是二郎神?有一只眼睛能能看到我没有说过的话?
130楼 aini_745
中共就是党委书记是最后下决心的人,邓小平是总前委书记,粟裕只不过是委员之一,连副书记都不是,还吹什么吹?
不懂别瞎说。党委是不管军事指挥的。党委是书记领导下的集体领导。

在军事集团,司令员或军事主官有最后决定权,政委平级,但意见冲突时以军事主官为准。从来没有一个是以书记为准的。

总前委,明确是管“几十万人的吃饭问题”,因此由总前委和各级党组织统筹安排。这在太祖的电报里面说的很清楚!!!

2017/9/6 16:16:45
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......
100楼 千年潜水员
这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
103楼 过客1970
自己还是去看看淮海战役中央军委和粟裕来往电报有多少,和总前委的电报有多少,总前委和粟裕之间的来往电报有多少,你就知道谁是实际上指挥者了。你见过一个提出这么大规模战役建议并谋划并指挥的参谋的?你们总是将粟裕置于一个参谋的位置上,而刻意忽略他的指挥职权,而将指挥的战功归功于一个实际上并未参与指挥的前委书记的身上,无疑就是在刻意贬低粟裕的贡献。

我早说过,粟裕评元帅,凭战功,他足够,但是资历上,他还是欠缺了一点。军队毕竟还是要讲一点资历的。

114楼 千年潜水员
谁是中前委书记?我有一句说到他吗?
116楼 过客1970
你不是说过那位书记是最后下决心的人么?你要不认账我也没办法,自己看看自己说的话,懒得再复制出来给你了。
121楼 千年潜水员
你是二郎神?有一只眼睛能能看到我没有说过的话?
中共就是党委书记是最后下决心的人,邓小平是总前委书记,粟裕只不过是委员之一,连副书记都不是,还吹什么吹?

2017/9/6 16:08:07
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铁血莫名其妙地吹捧粟裕,不知何故?

2017/9/6 16:06:12
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125楼 小男孩-胖子
封帅与否虚名也,我想知道的是,粟裕可与历史上哪位人物齐名。
126楼 GOOD99SG
同感
东汉,马援未能列入入云台28将,却独得著名军事家之名。其余,邓禹、吴汉、冯异仅被称为军事家。

2017/9/5 22:57:14
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125楼 小男孩-胖子
封帅与否虚名也,我想知道的是,粟裕可与历史上哪位人物齐名。
同感

2017/9/5 11:28:42
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封帅与否虚名也,我想知道的是,粟裕可与历史上哪位人物齐名。

2017/9/5 1:46:40
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......
100楼 千年潜水员
这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
103楼 过客1970
自己还是去看看淮海战役中央军委和粟裕来往电报有多少,和总前委的电报有多少,总前委和粟裕之间的来往电报有多少,你就知道谁是实际上指挥者了。你见过一个提出这么大规模战役建议并谋划并指挥的参谋的?你们总是将粟裕置于一个参谋的位置上,而刻意忽略他的指挥职权,而将指挥的战功归功于一个实际上并未参与指挥的前委书记的身上,无疑就是在刻意贬低粟裕的贡献。

我早说过,粟裕评元帅,凭战功,他足够,但是资历上,他还是欠缺了一点。军队毕竟还是要讲一点资历的。

114楼 千年潜水员
谁是中前委书记?我有一句说到他吗?
116楼 过客1970
你不是说过那位书记是最后下决心的人么?你要不认账我也没办法,自己看看自己说的话,懒得再复制出来给你了。
121楼 千年潜水员
你是二郎神?有一只眼睛能能看到我没有说过的话?
不是你说的。我证明。

2017/9/5 1:40:34
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54楼 GOOD99SG
你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

我写过 [ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ],可以探讨。

100楼 千年潜水员
这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
103楼 过客1970
自己还是去看看淮海战役中央军委和粟裕来往电报有多少,和总前委的电报有多少,总前委和粟裕之间的来往电报有多少,你就知道谁是实际上指挥者了。你见过一个提出这么大规模战役建议并谋划并指挥的参谋的?你们总是将粟裕置于一个参谋的位置上,而刻意忽略他的指挥职权,而将指挥的战功归功于一个实际上并未参与指挥的前委书记的身上,无疑就是在刻意贬低粟裕的贡献。

我早说过,粟裕评元帅,凭战功,他足够,但是资历上,他还是欠缺了一点。军队毕竟还是要讲一点资历的。

114楼 千年潜水员
谁是中前委书记?我有一句说到他吗?
116楼 过客1970
你不是说过那位书记是最后下决心的人么?你要不认账我也没办法,自己看看自己说的话,懒得再复制出来给你了。
你是二郎神?有一只眼睛能能看到我没有说过的话?

2017/9/4 16:33:40
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......
51楼 千年潜水员
淮海战役是从小淮海向大淮海转变的,开始的时候谁也没有----包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想,只是打到这个份上,才产生了这个结果。就好像百团大战,开始只有20多个团,后来很多部队自主假如,才是百团大战。所以,粟裕只是适逢其时!
54楼 GOOD99SG
你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

我写过 [ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ],可以探讨。

100楼 千年潜水员
这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
108楼 小男孩-胖子
“包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想”-----你51楼说的话,怎么到这就变成了“只是个设想”了? 就变成了“可以歌颂粟裕的这个战略设想”了?51楼说的话你就这么给吃了?打脸不?

你51楼说的话和100楼说的话说明了什么?知识欠缺!起码欠缺这一方面的知识。我就不明白了,凭着你欠缺的知识,你怎么敢下“实至名归”“差一点点”的结论的。

115楼 千年潜水员
跟你说话好费劲!

我说了开始的时候谁也没有打大淮海的计划,到后来说粟裕提出了这个设想,这里有问题吗?时间不一样,难不成你的思维是2维的?

你51楼说的“包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想”,可不是计划。

2017/9/4 0:44:36
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100楼 千年潜水员
这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
109楼 小男孩-胖子
“这个不用讨论,是大家都知道的事情”------看看你51楼说的话,你明明是不知道,是经过讨论才刚刚知道的。人的脸皮咋就这么后捏?
110楼 颜皇大帝
我们的目的,不就是通过讨论,让更多人不知道的人知道嘛。虽然他(也包括我,因为手上资料还没多少,最近才开始收集)之前认识不到,现在有进步了,这是好事啊
112楼 小男孩-胖子
呵呵,治病救人。任重道远啊!
113楼 GOOD99SG
共同努力
记得十年前说粟裕贡献大的还很少,质疑大别山的更少。明白人越来越多了,努力。

2017/9/4 0:37:09
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51楼 千年潜水员
淮海战役是从小淮海向大淮海转变的,开始的时候谁也没有----包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想,只是打到这个份上,才产生了这个结果。就好像百团大战,开始只有20多个团,后来很多部队自主假如,才是百团大战。所以,粟裕只是适逢其时!
54楼 GOOD99SG
你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

我写过 [ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ],可以探讨。

100楼 千年潜水员
这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
103楼 过客1970
自己还是去看看淮海战役中央军委和粟裕来往电报有多少,和总前委的电报有多少,总前委和粟裕之间的来往电报有多少,你就知道谁是实际上指挥者了。你见过一个提出这么大规模战役建议并谋划并指挥的参谋的?你们总是将粟裕置于一个参谋的位置上,而刻意忽略他的指挥职权,而将指挥的战功归功于一个实际上并未参与指挥的前委书记的身上,无疑就是在刻意贬低粟裕的贡献。

我早说过,粟裕评元帅,凭战功,他足够,但是资历上,他还是欠缺了一点。军队毕竟还是要讲一点资历的。

114楼 千年潜水员
谁是中前委书记?我有一句说到他吗?

你不是说过那位书记是最后下决心的人么?你要不认账我也没办法,自己看看自己说的话,懒得再复制出来给你了。

2017/9/3 16:17:38
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51楼 千年潜水员
淮海战役是从小淮海向大淮海转变的,开始的时候谁也没有----包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想,只是打到这个份上,才产生了这个结果。就好像百团大战,开始只有20多个团,后来很多部队自主假如,才是百团大战。所以,粟裕只是适逢其时!
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你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

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这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
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“包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想”-----你51楼说的话,怎么到这就变成了“只是个设想”了? 就变成了“可以歌颂粟裕的这个战略设想”了?51楼说的话你就这么给吃了?打脸不?

你51楼说的话和100楼说的话说明了什么?知识欠缺!起码欠缺这一方面的知识。我就不明白了,凭着你欠缺的知识,你怎么敢下“实至名归”“差一点点”的结论的。

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我说了开始的时候谁也没有打大淮海的计划,到后来说粟裕提出了这个设想,这里有问题吗?时间不一样,难不成你的思维是2维的?

2017/9/3 15:29:12
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淮海战役是从小淮海向大淮海转变的,开始的时候谁也没有----包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想,只是打到这个份上,才产生了这个结果。就好像百团大战,开始只有20多个团,后来很多部队自主假如,才是百团大战。所以,粟裕只是适逢其时!
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11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

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这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
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自己还是去看看淮海战役中央军委和粟裕来往电报有多少,和总前委的电报有多少,总前委和粟裕之间的来往电报有多少,你就知道谁是实际上指挥者了。你见过一个提出这么大规模战役建议并谋划并指挥的参谋的?你们总是将粟裕置于一个参谋的位置上,而刻意忽略他的指挥职权,而将指挥的战功归功于一个实际上并未参与指挥的前委书记的身上,无疑就是在刻意贬低粟裕的贡献。

我早说过,粟裕评元帅,凭战功,他足够,但是资历上,他还是欠缺了一点。军队毕竟还是要讲一点资历的。

谁是中前委书记?我有一句说到他吗?

2017/9/3 15:27:19
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你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

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这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
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“这个不用讨论,是大家都知道的事情”------看看你51楼说的话,你明明是不知道,是经过讨论才刚刚知道的。人的脸皮咋就这么后捏?
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2017/9/3 9:12:34
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你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

我写过 [ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ],可以探讨。

100楼 千年潜水员
这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
109楼 小男孩-胖子
“这个不用讨论,是大家都知道的事情”------看看你51楼说的话,你明明是不知道,是经过讨论才刚刚知道的。人的脸皮咋就这么后捏?
110楼 颜皇大帝
我们的目的,不就是通过讨论,让更多人不知道的人知道嘛。虽然他(也包括我,因为手上资料还没多少,最近才开始收集)之前认识不到,现在有进步了,这是好事啊
呵呵,治病救人。任重道远啊!

2017/9/2 8:58:06
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淮海战役是从小淮海向大淮海转变的,开始的时候谁也没有----包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想,只是打到这个份上,才产生了这个结果。就好像百团大战,开始只有20多个团,后来很多部队自主假如,才是百团大战。所以,粟裕只是适逢其时!
54楼 GOOD99SG
你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

我写过 [ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ],可以探讨。

100楼 千年潜水员
这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
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“这个不用讨论,是大家都知道的事情”------看看你51楼说的话,你明明是不知道,是经过讨论才刚刚知道的。人的脸皮咋就这么后捏?
110楼 颜皇大帝
我们的目的,不就是通过讨论,让更多人不知道的人知道嘛。虽然他(也包括我,因为手上资料还没多少,最近才开始收集)之前认识不到,现在有进步了,这是好事啊
这个说的对。千年潜水员比某些只会瞎bb的人是强多了

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2017/9/2 8:45:37
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淮海战役是从小淮海向大淮海转变的,开始的时候谁也没有----包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想,只是打到这个份上,才产生了这个结果。就好像百团大战,开始只有20多个团,后来很多部队自主假如,才是百团大战。所以,粟裕只是适逢其时!
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你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

我写过 [ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ],可以探讨。

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这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
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“这个不用讨论,是大家都知道的事情”------看看你51楼说的话,你明明是不知道,是经过讨论才刚刚知道的。人的脸皮咋就这么后捏?
我们的目的,不就是通过讨论,让更多人不知道的人知道嘛。虽然他(也包括我,因为手上资料还没多少,最近才开始收集)之前认识不到,现在有进步了,这是好事啊

2017/9/1 23:29:23
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淮海战役是从小淮海向大淮海转变的,开始的时候谁也没有----包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想,只是打到这个份上,才产生了这个结果。就好像百团大战,开始只有20多个团,后来很多部队自主假如,才是百团大战。所以,粟裕只是适逢其时!
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你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

我写过 [ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ],可以探讨。

100楼 千年潜水员
这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!
“这个不用讨论,是大家都知道的事情”------看看你51楼说的话,你明明是不知道,是经过讨论才刚刚知道的。人的脸皮咋就这么后捏?

2017/9/1 11:10:41
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淮海战役是从小淮海向大淮海转变的,开始的时候谁也没有----包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想,只是打到这个份上,才产生了这个结果。就好像百团大战,开始只有20多个团,后来很多部队自主假如,才是百团大战。所以,粟裕只是适逢其时!
54楼 GOOD99SG
你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

我写过 [ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ],可以探讨。

100楼 千年潜水员
这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!

“包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想”-----你51楼说的话,怎么到这就变成了“只是个设想”了? 就变成了“可以歌颂粟裕的这个战略设想”了?51楼说的话你就这么给吃了?打脸不?

你51楼说的话和100楼说的话说明了什么?知识欠缺!起码欠缺这一方面的知识。我就不明白了,凭着你欠缺的知识,你怎么敢下“实至名归”“差一点点”的结论的。

2017/9/1 11:01:59
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“包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想”-----你51楼说的话,怎么到这就变成了“只是个设想”了? 就变成了“可以歌颂粟裕的这个战略设想”了?51楼说的话你就这么给吃了?打脸不?

你51楼说的话和100楼说的话说明了什么?知识欠缺!起码欠缺这一方面的知识。我就不明白了,凭着你欠缺的知识,你怎么敢下“实至名归”“差一点点”的结论的。

2017/9/1 11:01:11
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@千年潜水员 你还有第四犟:明明没有人要 “功劳都往粟一人身上揽”,你非要歪曲,需要这么犟吗?你这不是犟,是赖!说不过了就赖。

这里我说的是“第一功”,你不敢否认吧?

这里大家说的是某人抢功劳,你不敢否认吧?

其他你还要说啥?粟够不够元帅,不是你我说的。但,你的说法,显然是扯淡,因为你前面的论述全错了!就三大战役来说,粟的能力是在所有十几个元帅之上的,包括大元帅本人。

不信咱么再练练,但请不要再犟了。不要歪曲别人的意思。你如果要纠正那些比你还差的人,请去纠正,而不是装聋作哑。

2017/9/1 9:52:04
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淮海战役是从小淮海向大淮海转变的,开始的时候谁也没有----包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想,只是打到这个份上,才产生了这个结果。就好像百团大战,开始只有20多个团,后来很多部队自主假如,才是百团大战。所以,粟裕只是适逢其时!
54楼 GOOD99SG
你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

我写过 [ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ],可以探讨。

100楼 千年潜水员
这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!

自己还是去看看淮海战役中央军委和粟裕来往电报有多少,和总前委的电报有多少,总前委和粟裕之间的来往电报有多少,你就知道谁是实际上指挥者了。你见过一个提出这么大规模战役建议并谋划并指挥的参谋的?你们总是将粟裕置于一个参谋的位置上,而刻意忽略他的指挥职权,而将指挥的战功归功于一个实际上并未参与指挥的前委书记的身上,无疑就是在刻意贬低粟裕的贡献。

我早说过,粟裕评元帅,凭战功,他足够,但是资历上,他还是欠缺了一点。军队毕竟还是要讲一点资历的。

2017/9/1 9:32:41
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101楼 千年潜水员
犟!

呵呵,摆事实讲道理就是犟?你可以拿资料来驳斥我的啊。你讲的有道理倒也罢了,没道理的还不许别人反驳了?反驳你的就是犟?你真行!

2017/9/1 9:14:36
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犟!

2017/9/1 8:28:53
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51楼 千年潜水员
淮海战役是从小淮海向大淮海转变的,开始的时候谁也没有----包括中央,当然也包括粟裕都没有具体设想,只是打到这个份上,才产生了这个结果。就好像百团大战,开始只有20多个团,后来很多部队自主假如,才是百团大战。所以,粟裕只是适逢其时!
54楼 GOOD99SG
你说的虽然不错,但那确实是只是到11月6日为止。华野的目标是黄百韬、两淮;中野的目标是孙元良或刘汝明、徐汴线。

11月之前的部署,完全没有淮海决战,最多是孙元良(结果中野给跑了吧?)、黄百韬,哪里有歼灭其他兵团?
11月7日,局势发生超出预期的变化。是华野指挥部在这一两天之内作出了应变措施,并提出了:“歼敌刘峙集团”!这就是大决战,是在粟裕张震11月8日的《齐辰电》里唯一提出,大家可以再次去看看《太祖军事文集》11月8,9两日的回复电报。

《中国人民解放军军史》也清楚记载了这部分的内容。所以,“决战”是粟裕唯一提出的,作战目标包括整个徐州集团、以及黄维兵团,这些,都在11月7、8两日的粟裕的电报里面,无可否认!

我写过 [ [原创]扩大原定的淮海战役规模之内情 ],可以探讨。

这个不用讨论,是大家都知道的事情,但是,这个电报只是个设想,是参谋,最后下决心并要求其他各部队进行配合的并不是粟裕,没有其他部队的配合,只是粟裕单方面是打不了淮海战役的。我们可以歌颂粟裕的这个战略设想,也可以尊重粟裕,但是,什么功劳都往他一个人身上揽就没必要了。最后说一句:他的第一大将实至名归!至于元帅他还差一点点!

2017/9/1 8:27:54
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74楼 颜皇大帝
我看到的是:邓小平晚年在回忆淮海战役时说:“淮海战役成立了总前委,由五个人组成,其中三个人为常委,我当书记。毛主席对我说:‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲**代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。
《邓小平文选》第三卷

2017/8/31 22:57:49
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呵呵??。小心

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2017/8/31 13:27:55
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......
75楼 颜皇大帝
是面对面,才能亲。口。交。代。不知道他哪来的勇气说这句话
91楼 甲寅伯
勇气?!权力就是胆;
93楼 小男孩-胖子
利令智昏
94楼 甲寅伯
想留千年名,不怕臭了春秋史。
95楼 小男孩-胖子
周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。向使当初身便死,一生真伪复谁知?
赤胆忠心英烈,奋勇卫国英雄;投机取巧得势,真伪留世待考。

2017/8/30 20:19:45
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......
74楼 颜皇大帝
我看到的是:邓小平晚年在回忆淮海战役时说:“淮海战役成立了总前委,由五个人组成,其中三个人为常委,我当书记。毛主席对我说:‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲**代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。
75楼 颜皇大帝
是面对面,才能亲。口。交。代。不知道他哪来的勇气说这句话
91楼 甲寅伯
勇气?!权力就是胆;
93楼 小男孩-胖子
利令智昏
94楼 甲寅伯
想留千年名,不怕臭了春秋史。
周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。向使当初身便死,一生真伪复谁知?

2017/8/30 20:00:12
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74楼 颜皇大帝
我看到的是:邓小平晚年在回忆淮海战役时说:“淮海战役成立了总前委,由五个人组成,其中三个人为常委,我当书记。毛主席对我说:‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲**代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。
75楼 颜皇大帝
是面对面,才能亲。口。交。代。不知道他哪来的勇气说这句话
91楼 甲寅伯
勇气?!权力就是胆;
93楼 小男孩-胖子
利令智昏
想留千年名,不怕臭了春秋史。

2017/8/30 18:45:58
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74楼 颜皇大帝
我看到的是:邓小平晚年在回忆淮海战役时说:“淮海战役成立了总前委,由五个人组成,其中三个人为常委,我当书记。毛主席对我说:‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲**代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。
75楼 颜皇大帝
是面对面,才能亲。口。交。代。不知道他哪来的勇气说这句话
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利令智昏

2017/8/30 18:22:53
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时间流逝,当人们谈论主席开国时,文有总理,武有第一帅朱总、第一大将栗总,其它将帅不专修史还有谁知,

2017/8/30 18:09:46
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74楼 颜皇大帝
我看到的是:邓小平晚年在回忆淮海战役时说:“淮海战役成立了总前委,由五个人组成,其中三个人为常委,我当书记。毛主席对我说:‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲**代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。
75楼 颜皇大帝
是面对面,才能亲。口。交。代。不知道他哪来的勇气说这句话
勇气?!权力就是胆;

2017/8/30 17:42:46
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9楼 小男孩-胖子
共和国将领可以流传千古的只有粟裕。不授帅肯定会受后人责难。
81楼 东平民
错,千古流传的第一肯定是彭总!百团大战、抗美援朝、为民请命、结局!写小说都能写得最好。
86楼 GOOD99SG
你这是偷换概念了。那他更多是政治家,而不是军事家更出色。

百团大战被刘帅记了几年,。。。被封口50字。。。

还成了小说素材?成了文艺家了,呵呵
抗美援朝,仅仅谈军事的话,最多算及格。

2017/8/30 17:41:00
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9楼 小男孩-胖子
共和国将领可以流传千古的只有粟裕。不授帅肯定会受后人责难。
81楼 东平民
错,千古流传的第一肯定是彭总!百团大战、抗美援朝、为民请命、结局!写小说都能写得最好。
对错可不是你说了算的。你根本不知道是否能流传的原因。

2017/8/30 17:33:48
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25楼 东平民
感觉粟裕的粉丝是最粉的人,当淮海的时候,成功了,是粟的功劳,跟他的上级没有什么关系,下级也说不着。

当金门战役的时候,就是下级没有打好,跟他这个上级一点关系都没有,他该指挥该说的都说到了。那要是如果淮海的时候,如果也出了这样的乱子,不知道算谁的。唉!粟裕大将的手下好可怜啊!

27楼 小男孩-胖子
你先搞清楚,金门战役粟裕过问过一句没有,该明白金门战役始末再来说话。一个师团级的,副军长指挥的战役够的着粟裕吗?
80楼 东平民
是啊,蒋介石也没真具体参加过几个战役,但输了的结果不一样得背吗!你是那个部分的统帅,那即使你说的都对,打输了,那也是你不行,选人不行、重视不够你都有责任啊!
输了的结果自然要背,但哪些人背,背多少就不好说了。

2017/8/30 17:30:57
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9楼 小男孩-胖子
共和国将领可以流传千古的只有粟裕。不授帅肯定会受后人责难。
81楼 东平民
错,千古流传的第一肯定是彭总!百团大战、抗美援朝、为民请命、结局!写小说都能写得最好。
你这是偷换概念了。那他更多是政治家,而不是军事家更出色。

百团大战被刘帅记了几年,。。。被封口50字。。。

还成了小说素材?成了文艺家了,呵呵

2017/8/30 16:18:51
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25楼 东平民
感觉粟裕的粉丝是最粉的人,当淮海的时候,成功了,是粟的功劳,跟他的上级没有什么关系,下级也说不着。

当金门战役的时候,就是下级没有打好,跟他这个上级一点关系都没有,他该指挥该说的都说到了。那要是如果淮海的时候,如果也出了这样的乱子,不知道算谁的。唉!粟裕大将的手下好可怜啊!

27楼 小男孩-胖子
你先搞清楚,金门战役粟裕过问过一句没有,该明白金门战役始末再来说话。一个师团级的,副军长指挥的战役够的着粟裕吗?
80楼 东平民
是啊,蒋介石也没真具体参加过几个战役,但输了的结果不一样得背吗!你是那个部分的统帅,那即使你说的都对,打输了,那也是你不行,选人不行、重视不够你都有责任啊!

老蒋牛逼的就牛在到处插手,这是事实证明了的,而且插手必败。

但是人家没插手的,不论成败,没有什么怪他的,你甭造谣。他即使有责任,那是政治责任,跟军事指挥有关系才有、没关系谁赖他了?除了你。

2017/8/30 13:27:09
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79楼 东平民
是啊参加开车大典多兴荣啊!如果不参加也许金门就解放了!都说不在其位不谋其政,但在其位,不管你交给谁处理,那都有你一份,找理由也没用。
呵呵,那当然了,那是解放军的光荣,中央指定的,朱总司令之后的第二号。你让开国大典推迟啊,呵呵!

金门算毛啊?当时的目标是厦门,根本不用野战军级操心,兵团级而已,在什么“其位”?

打下厦门以后就完成大任务了,金门根本是个无足轻重的地方,顺便打的。军级指挥而已。

交给谁?是毛主席交给的,你去看电报,你去找毛主席算账去啊。另外,这种决定(不是指挥)倒是前委决定的,你找前委书记、司令员陈毅啊,他当时可是在上海时间比较多。

总之,金门算个毛啊,打下厦门,就算完成任务了。所以,毛主席对叶飞根本没有追究。这事,最多能追到叶飞头上,而他是主席点的将。

2017/8/30 13:22:47
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争功,历史才是检验真理的唯一标准,任何时期都得经历历史的检验,

2017/8/30 11:19:59
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9楼 小男孩-胖子
共和国将领可以流传千古的只有粟裕。不授帅肯定会受后人责难。
错,千古流传的第一肯定是彭总!百团大战、抗美援朝、为民请命、结局!写小说都能写得最好。

2017/8/30 11:06:17
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25楼 东平民
感觉粟裕的粉丝是最粉的人,当淮海的时候,成功了,是粟的功劳,跟他的上级没有什么关系,下级也说不着。

当金门战役的时候,就是下级没有打好,跟他这个上级一点关系都没有,他该指挥该说的都说到了。那要是如果淮海的时候,如果也出了这样的乱子,不知道算谁的。唉!粟裕大将的手下好可怜啊!

27楼 小男孩-胖子
你先搞清楚,金门战役粟裕过问过一句没有,该明白金门战役始末再来说话。一个师团级的,副军长指挥的战役够的着粟裕吗?
是啊,蒋介石也没真具体参加过几个战役,但输了的结果不一样得背吗!你是那个部分的统帅,那即使你说的都对,打输了,那也是你不行,选人不行、重视不够你都有责任啊!

2017/8/30 11:03:08
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是啊参加开车大典多兴荣啊!如果不参加也许金门就解放了!都说不在其位不谋其政,但在其位,不管你交给谁处理,那都有你一份,找理由也没用。

2017/8/30 10:59:41
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一将功成万骨枯,不知道有多少无名战士做出了牺牲。

2017/8/30 8:54:26
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74楼 颜皇大帝
我看到的是:邓小平晚年在回忆淮海战役时说:“淮海战役成立了总前委,由五个人组成,其中三个人为常委,我当书记。毛主席对我说:‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲**代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。
是面对面,才能亲。口。交。代。不知道他哪来的勇气说这句话

2017/8/29 23:45:05
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我看到的是:邓小平晚年在回忆淮海战役时说:“淮海战役成立了总前委,由五个人组成,其中三个人为常委,我当书记。毛主席对我说:‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲**代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委的指示主持决定的。

2017/8/29 23:38:36
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这算啥,连毛泽东思想也说成是集体智慧了

2017/8/29 22:12:36
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7楼 龙吟JYFFSF
粟裕大将不仅指挥超群,还顾全大局,真正的难得。
71楼 GOOD99SG
顶。顾全大局,忍辱负重,这才是会被人记住的名将!

顺风顺水或只是吹啦弹唱的如过眼烟云

这个,不敢苟同。比如,吴起、韩信

2017/8/29 15:34:50
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7楼 龙吟JYFFSF
粟裕大将不仅指挥超群,还顾全大局,真正的难得。
顶。顾全大局,忍辱负重,这才是会被人记住的名将!

顺风顺水或只是吹啦弹唱的如过眼烟云

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2017/8/29 13:01:19
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62楼 孤竹西园
历史摆在那里
毛 你也太小看了开国元勋们的眼光了,太低估了群众的智慧了。

2017/8/29 10:55:06
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46楼 aini_745
粟裕是在总前委领导下才参加了淮海战役,要知道,解放军是党指挥的,只有党指挥枪,不可能枪指挥党!总前委书记邓小平才是淮海战役最后下决心的人!
63楼 小男孩-胖子
先把淮海战役发起时间和总前委成立的时间搞清楚再说话。
这些人对历史,只存在那么一点被洗的痕迹,居然急吼吼地调出来到处张牙舞爪。若果时候文革的时候,@aini_745 肯定是一小将。

现在可是信息社会,这点简单的事实都搞不清楚,他也就只能时候属于那种被洗一族了。

2017/8/29 9:12:04
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36楼 角落怒吼
1948年9月下旬,济南战役获胜三天后,华东野战军代司粟裕 令员兼代政委粟裕向中共中央军委提议,希望乘胜攻歼淮阴、淮安、宝应、高邮战役、海州国军之战役,称为淮海战役,主要目标为歼灭距离徐州较远的黄百韬第7兵团、李延年第9绥靖区。这一计划符合中共中央、中央军委"歼敌刘峙集团于长江以北"之指导思想(不是某个人的提议),随即得到批准。

2018-10-22,毛泽东电告华野,提出了淮海战役分三个阶段的设想,第一歼灭黄百韬兵团,占领新安镇,枣庄,临沂等地,同时,中原野战军应攻击郑徐线,牵制孙元良兵团,以减轻华野阻援的压力。中野以极小代价占领郑州,开封后,对战役的部署产生重大影响,同时,刘伯承李达等牵制张淦三兵团、黄维十二兵团,迟滞了华中国军向徐州战场的东调。

2018-10-22,中野主力四个纵队由郑州东进进入徐蚌战场,相机行事,此时,原来设想的淮海战役已经发展为华东中原两大野战军共同配合的战役,小淮海发展为大淮海。

关键节点:

1、何基沣,张克侠,战场起义

2、中野占领郑州,开封。牵制孙元良不能东调

3、中野阻击迟滞黄维兵团

4、中野攻取宿县

以上4点是淮海战役取胜的关键。是敌我共同处成的结果。淮海战役也是一步步发展成大淮海的,打成大淮海战役是任何人事先都没有预料到的,何基丰张克侠不起义让出运河防线、粟裕根本就不可能围歼黄兵团。中野不打郑徐线牵制张淦和孙元良兵团、粟裕也不可能吃下黄百韬。中野没攻取宿县是绝不可能发展成大淮海的。

小淮海发展成大淮海后,中央和军委决定设立淮海战役总前委,明确通电、统一领导华野和中野、授予总前委临机处置权,这是事实。

总前委书记下令调兵、命华野参谋长陈士榘帅领华野三个纵队支援并统一指挥围歼黄维、这是事实。

楼主造神是何居心?莫非再造出个‘毛粟会师井冈山’吗?。

朱毛以下:粟裕剽悍不及老彭、谋算不及林彪,经略不及聂帅、治军不及刘帅,统军不及陈毅,前五都排不进去、何谈超越老毛?他配与老毛并列吗?为了神话一个粟裕、贬低矮化了一批老帅及老毛,楼主到底是何居心?

37楼 麻婆
当年这帮人也是这么捧林彪的,井冈山是林毛会师
65楼 甲寅伯
当年这帮人也是这么捧林彪的,、、、、、

你道说说,现在这帮人是多大年纪?捧林彪的时代,他们可能还在玩泥吧、掏鸟蛋吧!说话时,不要张口就来。

麻婆这种人,属于容易被洗脑一族。如果再来文革,你看着吧,他肯定积极参与造神运动,跟着骗子后面屁颠屁颠的哦。

造神与否,要看是否与事实相符合。文革前后,历史细节都没公开,大鸣大放靠的是上面的人放话,很容易被坏人利用、蒙骗群众。

现如今,社会开放,科技发达,还有人会怕“造神”?纯粹是对社会大众智慧的侮辱哦。他连读点历史事实的能力都没有,还来评论个鸟啊?回复:粟裕对淮海战役做出的三个别人无法替代的贡献

2017/8/29 9:07:31
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62楼 孤竹西园
历史摆在那里
历史摆在那里,后人连历史都搞不清楚,那只能是后人的悲哀了。

造神?你把人民看得太低了。人民最懂历史,而不会编造历史。当年,周公、邓公被人民所推崇,难道也是造神?

造神,必然违背历史事实;而从历史、从事实出发的,就不是。你这都不懂?回复:粟裕对淮海战役做出的三个别人无法替代的贡献

2017/8/29 8:57:57
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36楼 角落怒吼
1948年9月下旬,济南战役获胜三天后,华东野战军代司粟裕 令员兼代政委粟裕向中共中央军委提议,希望乘胜攻歼淮阴、淮安、宝应、高邮战役、海州国军之战役,称为淮海战役,主要目标为歼灭距离徐州较远的黄百韬第7兵团、李延年第9绥靖区。这一计划符合中共中央、中央军委"歼敌刘峙集团于长江以北"之指导思想(不是某个人的提议),随即得到批准。

2018-10-22,毛泽东电告华野,提出了淮海战役分三个阶段的设想,第一歼灭黄百韬兵团,占领新安镇,枣庄,临沂等地,同时,中原野战军应攻击郑徐线,牵制孙元良兵团,以减轻华野阻援的压力。中野以极小代价占领郑州,开封后,对战役的部署产生重大影响,同时,刘伯承李达等牵制张淦三兵团、黄维十二兵团,迟滞了华中国军向徐州战场的东调。

2018-10-22,中野主力四个纵队由郑州东进进入徐蚌战场,相机行事,此时,原来设想的淮海战役已经发展为华东中原两大野战军共同配合的战役,小淮海发展为大淮海。

关键节点:

1、何基沣,张克侠,战场起义

2、中野占领郑州,开封。牵制孙元良不能东调

3、中野阻击迟滞黄维兵团

4、中野攻取宿县

以上4点是淮海战役取胜的关键。是敌我共同处成的结果。淮海战役也是一步步发展成大淮海的,打成大淮海战役是任何人事先都没有预料到的,何基丰张克侠不起义让出运河防线、粟裕根本就不可能围歼黄兵团。中野不打郑徐线牵制张淦和孙元良兵团、粟裕也不可能吃下黄百韬。中野没攻取宿县是绝不可能发展成大淮海的。

小淮海发展成大淮海后,中央和军委决定设立淮海战役总前委,明确通电、统一领导华野和中野、授予总前委临机处置权,这是事实。

总前委书记下令调兵、命华野参谋长陈士榘帅领华野三个纵队支援并统一指挥围歼黄维、这是事实。

楼主造神是何居心?莫非再造出个‘毛粟会师井冈山’吗?。

朱毛以下:粟裕剽悍不及老彭、谋算不及林彪,经略不及聂帅、治军不及刘帅,统军不及陈毅,前五都排不进去、何谈超越老毛?他配与老毛并列吗?为了神话一个粟裕、贬低矮化了一批老帅及老毛,楼主到底是何居心?

37楼 麻婆
当年这帮人也是这么捧林彪的,井冈山是林毛会师
当年这帮人也是这么捧林彪的,、、、、、

你道说说,现在这帮人是多大年纪?捧林彪的时代,他们可能还在玩泥吧、掏鸟蛋吧!说话时,不要张口就来。

2017/8/29 2:15:30
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46楼 aini_745
粟裕是在总前委领导下才参加了淮海战役,要知道,解放军是党指挥的,只有党指挥枪,不可能枪指挥党!总前委书记邓小平才是淮海战役最后下决心的人!
先把淮海战役发起时间和总前委成立的时间搞清楚再说话。

2017/8/29 0:48:46
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历史摆在那里

2017/8/28 23:50:52
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57楼 燕处超然
凡是说书记是战役指挥最后下决心的人都是根本不知道共产党党委工作制度和方法的人,不论是战役前委还是野战军前委,都是一级党的委员会,其工作方式和制度必须遵循党委工作制度,好像是在长征中,中央和中央军委根据战争中战场形势变化太快等情况,已经修改了政委也就是党委书记是最后把关的方式,所谓的党委书记下最后决心或者说决定,是指党委会议不能形成统一意见时,书记可以做有决定性的意见,并不适用于战役指挥,如果每次战役都需要党委讨论,这仗还能打吗?
没错。党委什么的是定个大方向,不管具体。不仅如此,军事指挥的时候,由军事首长决断,根本没有什么前委党委书记的事儿。除非首长不执行上级指示。

而淮海决战这种级别,华野中野的上司就是中央军委,别人是无法去抢指挥权的。

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2017/8/28 17:57:53

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